Iron Lich Overseer-Slayer-Crush-Battlecollege, was ist hier gemeint?

griesgram · 15. Januar 2018, 13:02

Hallo.

In der Synergy Lister beim Iron Lich Overseer steht beim Slayer Eintrag: the pocket heavy with Crush has three attacks at P+S 20 and one at P+S 16. Not bad for the cost.

Woher genau kommen jetzt die P+S werte? Death Claw hat eigentlich P+S 16, dann ist vermutlich Dark Shroud gemeint (was ja quasi wie plus 2 P+S wäre), das bekommt er vom Overseer, aber dann fehlen immer noch zwei?

Bei den Tusks gilt ja das gleiche von 12 auf 16?

Oder verstehe ich da was komplett falsch?

Danke schon mal.

Luetzi · 15. Januar 2018, 13:05

griesgram schrieb:

Woher genau kommen jetzt die P+S werte? Death Claw hat eigentlich P+S 16, dann ist vermutlich Dark Shroud gemeint (was ja quasi wie plus 2 P+S wäre), das bekommt er vom Overseer, aber dann fehlen immer noch zwei?

Crush

griesgram · 15. Januar 2018, 13:39

Luetzi schrieb:

griesgram schrieb:

Woher genau kommen jetzt die P+S werte? Death Claw hat eigentlich P+S 16, dann ist vermutlich Dark Shroud gemeint (was ja quasi wie plus 2 P+S wäre), das bekommt er vom Overseer, aber dann fehlen immer noch zwei?

Crush

Ah, eine von den Jack Marshall Fähigkeiten. Ja, die habe ich übersehen. Danke.

Luetzi · 15. Januar 2018, 15:20

Die hast du oben in dem Auszug doch sogar selbst zitiert :lmao:

griesgram · 15. Januar 2018, 15:24

Ich meinte im Regelbuch. Hab mich in erster Linie gewundert was Crush ist. Aber wollte schon auch noch mal fragen ob ich das mit Dark Shroud auch richtig verstanden habe.

Hjard · 15. Januar 2018, 16:39

Lass dir aber gesagt sein: Dasselbe ist mit einem Seether viel cooler

TheBlackSEED · 15. Januar 2018, 23:49

Hjard schrieb:

Lass dir aber gesagt sein: Dasselbe ist mit einem Seether viel cooler

Kostet halt 3 Punkte mehr für ein POW mehr, ein MAT mehr, berzerk, und freie Charges, und Countercharge mit Dark Shroud.

Hjard · 16. Januar 2018, 06:17

Moppelpost weil Handy gerade kein Bock auf Verbindung hat...

Hjard · 16. Januar 2018, 06:20

Ich glaube du unterschätzt die Vorteile vom Seether in der Situation ganz enorm. Der gratis Charge ist das Wichtigste.
Nur mit Crush vom Jack Marshall hat der Slayer halt eine beeindruckende Threatrange von 7". Heißt er muss entweder Hurry! bekommen, verliert dann 2POW und eine Attacke, oder er bekommt Fokus von einer Warwitch Siren, die nochmal 4pt extra kostet, also teurer als der Seether.

Braucht der Seether beides nicht, kostet NUR 3pt mehr und hat noch die ganzen anderen Vorteile. Inklusive dem "mit Berserk aus den Hörnern ne gescheite Attacke machen"-Trick.

TheBlackSEED · 16. Januar 2018, 10:11

Ich persönlich nutze die Kombi auch eher als Overseether, wobei das bedeutend besser geht, wenn man eine Threatrange-Verlängerung hat.
Die WWS ist in den meisten Listen dazu eh mit enthalten, weswegen man dort halt sparen kann (nicht sollte, aber kann).

griesgram · 17. Januar 2018, 09:54

Also ihr redet von Iron Lich Overseer ZUSAMMEN mit seether?

zich · 17. Januar 2018, 10:04

Das ist so die übliche Combo. Seether bringt Gratis-Charge mit, Iron Lich Overseer gibt Dark Shroud und Crush, Seether charged gratis und zerstört die Welt mit effektiv +1 Attacke und +4 auf Damage.

griesgram · 18. Januar 2018, 16:50

zich schrieb:

Das ist so die übliche Combo. Seether bringt Gratis-Charge mit, Iron Lich Overseer gibt Dark Shroud und Crush, Seether charged gratis und zerstört die Welt mit effektiv +1 Attacke und +4 auf Damage.

Genau 3 Attacken mit quasi +4 Damage (Dark Shroud und Crush), Charge ist ja Pflicht beim Seether wenn er kann, aber keine Möglichkeit seine Attack Rolls zu boosten, richtig?

zich · 18. Januar 2018, 16:51

Muss er das mit MAT8? Es sind 4 Attacken (3 Initialattacken + 1 durch Crush). Und eine davon hat geboosteten Schaden, wenn man die 3" voll bekommt.

griesgram · 18. Januar 2018, 19:29

zich schrieb:

Muss er das mit MAT8? Es sind 4 Attacken (3 Initialattacken + 1 durch Crush). Und eine davon hat geboosteten Schaden, wenn man die 3" voll bekommt.

Nein,muss er nicht, ich bin nur ein noob und übersehe ständig regeln :). 4 Attacken, ja, einmal noch tusks.

Hjard · 18. Januar 2018, 22:23

Viel cooler ist, wenn du mit den POW 12 Tusks auf einen random Bob neben deinem Ziel haust, der dadurch stirbt und Berserk triggert. Für Berserk nimmst dann aber wieder die POW 17 Klaue und haust auf dein eigentliches Ziel. Wichtig: Der random Bob, der "zufällig" neben dem Ziel steht muss weder deinem Gegner gehören, noch muss er da "zufällig" stehen

TheBlackSEED · 18. Januar 2018, 22:43

Hjard schrieb:

Viel cooler ist, wenn du mit den POW 12 Tusks auf einen random Bob neben deinem Ziel haust, der dadurch stirbt und Berserk triggert. Für Berserk nimmst dann aber wieder die POW 17 Klaue und haust auf dein eigentliches Ziel. Wichtig: Der random Bob, der "zufällig" neben dem Ziel steht muss weder deinem Gegner gehören, noch muss er da "zufällig" stehen

pow 16 tusks.

Sauklaue · 18. Januar 2018, 23:51

Du meinst effektiv P+S 21 Talons.

Hjard · 19. Januar 2018, 08:57

Ob ich nu Base 12 mit 17 oder verbesserte 16 mit 21 vergleiche, wichtig sind die 5 DMG Unterschied.

Prometheus · 24. Januar 2018, 16:02

Es sind nur +4 DMG (Seether hat P+S 17 und daher insg. 21; Slayer kommt mit P+S 16 auf 20). Sauber gestellt kommt ein Seether also auf 4 POW21 MAT8 Schläge ohne Fokus am Overseer (inkl. Berserk), was gg. ARM 20 Ziel durchschnittlich mind. 30 Schaden macht - also Heavys (wie einen gebufften Carnivean) vernichtet.
Bekäme man den Charge aber noch irgendwie anders kostenlos geregelt, sind Shrikes damit noch viel schlimmer (POW 15 Waffenmeister und imho auch MAT7 - für aber nur 6 Punkte das Stück).

Sauklaue · 24. Januar 2018, 16:21

Wenn ich mich richtig erinnere, darf aber nur noch ein Jack an nen Marshal? Damit wäre das Shrike-Paket wieder sau teuer. Und der Shrike bringt halt auch nur 2 Attacken mit, während der Seether mit 4 ankommt.

vs ARM 20 wäre das:
Seether: 11,5 + 8 + 8 + 3 --> 30,5 Platten bei 18 Punkten
Shrike (incl. Gratischarge): 9 + 5,5 --> 14,5 Platten bei 11 Punkten

Damit liegt der Seether bei 1,7 Platten pro Punkt vs 1,32 beim Shrike. Dabei bietet der Seether noch die bessere MAT und beim Shrike ist der Gratischarge gerechnet, wohingegen der Shrike 0,5" (?) weiter kommt.

Dürfte man mehrere Jacks dran hängen, dann könnte sich das aufsummieren...

Hjard · 24. Januar 2018, 17:23

Prometheus schrieb:

Es sind nur +4 DMG (Seether hat P+S 17 und daher insg. 21; Slayer kommt mit P+S 16 auf 20). Sauber gestellt kommt ein Seether also auf 4 POW21 MAT8 Schläge ohne Fokus am Overseer (inkl. Berserk), was gg. ARM 20 Ziel durchschnittlich mind. 30 Schaden macht - also Heavys (wie einen gebufften Carnivean) vernichtet.
Bekäme man den Charge aber noch irgendwie anders kostenlos geregelt, sind Shrikes damit noch viel schlimmer (POW 15 Waffenmeister und imho auch MAT7 - für aber nur 6 Punkte das Stück).

Schön sauber erklärt, aber an meinem Punkt vorbei.
Die Interaktion mit Dark Shroud und Crush hatten wir schon geklärt, ich bezog mich auf den Unterschied zwischen Hörnern und Kralle, der bei 5 liegt. Was die Hörner normalerweise ziemlich witzlos macht, aber eben durch den "Trick" mit Berserk umgangen werden kann.

Prometheus · 24. Januar 2018, 20:59

@'Sauklaue
Das stimmt nicht ganz.
Der Seether kommt (mit klug gestelltem Berserk-Ziel eigener Puppen) gg. ARM20 auf vorsichtig gerechnete (=leicht unterdurchschnittliche) Ergebnisse von:

10 (Charge) + 7 (Initial) + 7 (Berserk) + 7 (Crush), also mind. 31 Platten

Ein Shrike käme auf:

9 (Charge) + 4 (Initial) + 4 (Crush), also wenigstens 17 Platten, mal zwei Shrikes, also 34 Platten.

Klar braucht der Shrike (die Shrikes) irgendwo den kostenlosen Charge her. Dafür braucht der Seether ein Berserkziel. Klar trifft der Seether besser, muss dafür chargen und hat kein Flight bzw. kommt auch nicht ganz so weit (...)

Meines Wissens nach dürfen mehr Jacks an einen Marshal.

zich · 24. Januar 2018, 21:00

Ziemlich sicher, dass das seit Mk3 auf 1 pro Marshal beschränkt ist. Don't quote me on this.

Hjard · 24. Januar 2018, 22:34

Ist in MKIII nur 1 Jack pro Marshall. Steht ganz regulär bei den Marshall Regeln.
Seite 74 erster Absatz

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